ENTREVISTA W RADIO 28/06/2021

TRANSCRIPCIÓN ENTREVISTA ÁLVARO URIBE VÉLEZ
LA W RADIO, 28 DE JUNIO DE 2021


La W: señor expresidente, exsenador, gracias por atendernos, muy buenos días.

AUV: un saludo para usted, al equipo periodístico de La W y a todos los oyentes.

La W: señor expresidente, no sé por dónde comenzar pero tal vez… la situación de orden público a la cual usted ya se ha referido. Imagínese usted un secuestro de una misma familia en Arauca, policías masacrados en Cesar, en Pance en el Valle, cinco personas masacradas en Caquetá, un atentado contra el presidente de la República contra el ministro de Defensa, el ministro del Interior, el gobernador, el alcalde, Norte de Santander y como si fuera poco, la cifra de la Casa Blanca, más de 1.000 toneladas métricas de cocaína una cifra sin precedentes en el mundo, además de 245.000 hectáreas sembradas. Independientemente de volver atrás, presidente, en los balances a donde comenzó el problema, yo quisiera recoger una frase suya y es el tema de la autoridad. Usted ha dicho que observa ausencia de autoridad. ¿A partir de ahí es que estamos registrando todo este collar de tragedias?

AUV: a ver Julio, no se puede ignorar de dónde venimos. Lo que está pasando, usted acaba de hacer una enumeración, de algunos de los hechos, es muy doloroso pero no sorprende. Un país que tiene este hectareaje de coca que había en el 2013 marcado un récord bajo de 42.000, 45.000 hectáreas, que ahora de acuerdo con la medición de Naciones Unidas tiene 143.000, o con la medición de los Estados Unidos 247.000, es un país que ve que el imperio del crimen está rebasando al Estado de Derecho. Entonces aquí reclamar hoy autoridad es reclamar un mínimo para que pueda operar la democracia para que pueda operar el Estado de Derecho. Mi primera preocupación porque se habla mucho, hayan desmontado la inteligencia militar, hecho una adaptación del Ejército para un país en completa paz, etc. Todo eso es válido y hay que corregirlo, pero aquí lo primero es tomar una decisión para acabar con ese combustible que atiza la violencia, que es el narcotráfico y Colombia puede, en 2013 eran los 3 primeros años del gobierno anterior, antes de las decisiones de La Habana se había mostrado un gran éxito, 42.000, 43.000 hectáreas. Un gran éxito, un récord por lo bajo.

La W: señor expresidente, cuando usted anotaba que le parecía que había falta de autoridad estábamos en momentos del paro y ese paro ha seguido avanzando y avanzando y avanzando. Hoy pues ya parecería notarse un cansancio del paro, pero hoy en Medellín en su ciudad están anunciadas nuevamente unas convocatorias, pero pasó mucho tiempo. Mirando en perspectiva, María Fernanda Cabal la semana pasada decía aquí cuando presentaba su precandidatura presidencial que un paro no puede durar más de tres días. ¿Por qué este paro duró 6, 7 semanas y todavía deja rastro?

AUV: Julio, distingamos la protesta social del vandalismo. Este terrorismo. La protesta social exige, hay unos problemas que exigen más soluciones sociales. Nosotros desde agosto dijimos “apoyamos a nuestro Gobierno al presidente Duque pero creemos que lo que está haciendo frente a la pandemia es bueno pero se necesita mucho más. Seguimos en mora de eso, Julio. A mí me da mucha tristeza que por decisiones políticas de partidos aceptadas por el Gobierno, el Congreso entre en un receso sin resolver las fuentes de financiación para esas soluciones sociales que además están ofrecidas por el sector privado. Sería la reforma tributaria menos controvertida de la historia de Colombia, un sector privado que está diciendo: les pago esos impuestos. Amí me da mucha tristeza que pase este receso parlamentario sin resolver eso, sin poder ampliar rápidamente las políticas sociales que además se han anunciado muchísimo. Vámonos al tema del orden público. Yo creo que ha habido una opinión también que se oye mucho en contra de la autoridad, la verdad es que en esos primeros días cuando algunas personas hablábamos de la presencia militar, salía una opinión, por lo menos la manifestada, muy preponderante a disentir. Yo creo que hay que considerar eso y hacer un llamado al gobierno en todos los niveles: alcaldías, gobernaciones, gobierno nacional, órganos de control, jueces. Jueces, usted sabe lo que ha pasado con vándalos capturados en flagrancia y cómo los han dejado en libertad con unas consideraciones totalmente inadmisibles. Entonces uno necesita la autoridad pero a tiempo, por ejemplo en Medellín hoy están advertidos lo que se llama la “primera línea”, que se ha convertido en un movimiento violento, en un movimiento violento -nosotros respetamos la protesta social, rechazamos la violencia- desafiando a Medellín, hombre instale rápidamente al ejército, la policía y ahí entonces viene otro tema, Julio, esa autoridad es para disparar o para disuadir. En el gobierno mío no se permitieron los bloqueos de las carreteras, nunca dejamos bloquear la carretera Popayán – Cali, llegaron los indígenas a Cali, yo mismo discutí con ellos en la calle, pero no dejamos hacer bloqueos y había una presencia militar inmediata y no producía el ejército un solo disparo, era una presencia disuasiva, la presencia de la policía seria, ele ejército serio, oportunamente, disuade y evita la violencia. ¿Qué ha pasado aquí, Julio? Yo sí quiero llamar toda la atención de los oyentes de la W sobre esto. Las Fuerzas Armadas de Colombia han sido democráticas, a diferencia de Fuerzas Armadas del Cono Sur, del pasado de Centroamérica. Las de aquí no han estado al servicio de dictaduras, quienes han cometido delitos han sido severamente castigados, ¿cómo las igualas con la Farc en La Habana? Y enseguida las someten a la JEP, una justicia ideologizada y en el país sigue todavía esta narrativa de debilitar la Fuerza Pública, entonces qué pasa. Hay un ESMAD totalmente debilitado, una policía totalmente debilitada, no sacan el ejército, llegan los vándalos, saben que la policía que el ESMAD están debilitados, que no tiene manera de controlar el orden público, se avalanchan sobre ellos, los provocan, todo termina en qué, todo termina en unos enfrentamientos cuerpo a cuerpo en contusos, en heridos, en muertos en violaciones de DDHH. La presencia militar y policiva, no para disparar sino para disuadir oportunamente, garantiza que haya protesta sin violencia.

La W: pero señor expresidente, explíqueme algo, todo esto comienza todo esto comienza con la reforma tributaria que el gobierno terminó retirando y a partir de ahí viene una colección de quejas sobre todos los males y quejas que tiene el país, quejas más que respetables, pero aquí hay un roto fiscal inminente y hay una tremenda contradicción mientras tenemos ese hueco que queremos solucionar con esa reforma que los ricos la quieren pagar, se han ofrecido a pagarla, ha publicado avisos diciendo que la quieren pagar, eso no evolucionó y por el contrario, veníamos del crecimiento en el gasto de la Fiscalía de la Contraloría y para frenar el archivo de unos procesos tocó también meterle más nómina a la Procuraduría, más nómina a la Defensoría y mientras tanto, un ministro que le dice al ministro de Justicia, pero no cualquiera, el ministro de Hacienda le dice: “ministro, no hay plata, no insista, esto va a llegar en un momento acá y acá le vamos a decir que no hay plata” y mientras tanto pasan los días. Usted tiene amigos dentro del gobierno, usted es respetuoso del gobierno, pero usted tiene amigos en el gobierno que están en carteras muy importantes, personas que están en oficinas públicas muy importantes que hicieron parte de su gobierno, que son seguidores suyos. ¿Ellos cómo explican esto? Mientras que usted está de acuerdo en que hay que frenar el gasto público, congelar la nómina, no seguir derrochando plata y eso como que nadie lo oye y avanzan los días y mire, no tenemos reforma tributaria, ni tenemos plata para pagar los anuncios pomposos que ha hecho la procuradora.

AUV: lo que usted acaba de plantear exige de mi parte dos reacciones, una menos al 42,5%, eso acaba con el tejido social de la nación, no permite que opere la democracia. Por eso nosotros hemos pedido que a lo que ha hecho el gobierno Duque que es muy bueno se le agregue la política social ya se ha hablado de lo tributario, vamos entonces al gasto público. Una norma del Centro Democrático es tener menos gasto burocrático y más apoyo a la comunidad en salud, en educación, en vías, menos Estado burocrático, más Estado comunitario, eso es fundamental para nosotros como es fundamental el emprendimiento privado de la mano de la política social, sin odio de clases con economía fraterna. Vamos a los concreto a lo que ha pasado, nosotros no estamos de acuerdo. Yo no puedo estar de acuerdo con estos gastos burocrático, mire a mí por mi situación personal me queda muy difícil hablar de la justicia pero es que el incremento puede ser superior a 2 billones, porque pasa de 1 o 2 del presupuesto a 3 del presupuesto. Que tenga una transición que dependa de los certificados de disponibilidad presupuestal, lo logra. Yo entiendo que hay un nivel de jueces que se necesita expandir pero tenemos un problema en la cúpula muy costoso y súmele la JEP, 330.000 millones al año. Entonces la verdad, muchos del Centro Democrático y eso hace parte de puntos esenciales de nuestra doctrina, no podemos estar de acuerdo con esos gatos, 520 cargos en la Defensoría del Pueblo, entonces lo que dicen es “es que ya están creados y están contemplados en el marco fiscal de mediano plazo”, pero no están provistos entonces la presión sobre la caja no se ha sentido porque no están provistos. En lugar de proveerlo, deberían eliminarlos y siga así sucesivamente. La Procuraduría que necesita la doble instancia, con todo respeto debería la procuraduría buscar para implementar la doble instancia y poder realizar unas labores de juez, debería buscar cómo hace una reestructuración de gasto. No crecer la nómina y así sucesivamente. Por eso yo le he dicho a los compañeros del Centro Democrático, hombre, en la reforma tributaria hay que presentar yo creo que tres normas de austeridad: una, los cargos no provistos, no proveerlos durante un tiempo largo. Esas ampliaciones presupuestales, aplazar durante un tiempo muy largo congelar en términos reales los gastos generales de nómina del Estado colombiano, reducir entidades. Es que yo recuerdo que el Ministerio de Agricultura pasó de 4 o 5 entidades a una, 670 cargos. En el gobierno que yo hice, yo tengo muchos contradictores pero creo que las cifras muestran que fue un gobierno muy austero, lo mismo la Gobernación de Antioquia que desempeñé, no hice Ministerio de Agricultura, el Gobierno que me sucedió lo llenó de entidades, sin duda se podían fusionar en una sola entidad. Esa reforma administrativa está en mora de hacerse. Ahora, la reforma tributaria que debe tener el capítulo de los ingresos, el capítulo del gasto social, un capítulo muy importante, el del ahorro, es necesario, después Julio, sumarle en un referendo la reducción del Congreso que sigue siendo un norte nuestro desde el año 2013 que presentamos aquel referendo.

La W: señor expresidente Uribe, le cambio de tema para que hablemos del tema del día de hoy en la W, porque hemos visto que en un punto del espectro político pues ya han avanzado muchísimo en una candidatura y es la de Gustavo Petro, en otro se avanza en la coalición de la esperanza que ya tiene unos nombres concretos, unos mecanismos concretos para elegir un candidato único para la presidencia de la República y hemos visto con bastante sorpresa que en el Centro Democrático el proceso presidencial no avanza, ya hay nombres pero no hay reglas del juego, no se habla de candidaturas presidenciales al interior del partido, ¿qué es lo que está pasando en el Centro Democrático, por qué no se está avanzando en el tema presidencial?

AUV: Lucas, varias cosas, yo le he sugerido a los compañeros que es fundamental tener la reforma tributaria, la reforma de ahorro y la política social. Me parece fundamental. Sin eso, es muy difícil para el Centro Democrático hacer campaña, ese es un equipaje necesario para que un partido que ha sido de gobierno pueda hacer campaña. Es muy difícil para nosotros hacer la campaña sin que se avance radicalmente para consolidar la seguridad, sin que haya estas políticas de ahorro a las cuelas me acabo de referir en una respuesta a Julio, sin que se apruebe esa reforma tributaria, sin que se amplíen las políticas sociales, y partir de que aquello que ha hecho el gobierno es bueno, pero se necesita mucho más y lo bueno que ha hecho el gobierno, mire hay este tema no se me puede escapar, perdónenme que me alargue, es que uno se pone a ver cosas buenas del gobierno, que va a dejar un 14% de la energía en fuentes renovables, eólica y solar, uno, el gran desatraso en infraestructura, el 30% de aumento del presupuesto educativo, Colombia compra eficiente, el pliego único, pero mientras tengamos este problema de violencia y de pobreza los colombianos van a tener tapado el oído y no van a escuchar eso. Entonces estas reformas que estamos diciendo se necesitan como equipaje para la democracia, para un partido que ha sido partido de gobierno, eso es un punto, el segundo punto mi persona, yo tendré que ser muy prudente se lo he dicho a todos, por mi situación personal, injusta pero grave, entonces yo tengo que admitir que tengo que ser muy prudente, y tercero, quienes han anunciado candidaturas, todo el respeto, todo el cariño, hombre es muy importante antes de lanzar un proceso que ustedes tienen que definir las reglas, las fechas, etc., tener este equipaje, contar con estas reformas porque nos las exige la opinión del centro Democrático. 

La W: pero expresidente, usted está diciendo que por su situación personal usted debe ser muy prudente en esta campaña presidencial, ¿eso quiere decir que no lo vamos a ver participando activamente en ese proceso? ¿no lo vamos a ver en tarima como lo vimos en el año 2018?

AUV: la verdad es que la situación mía le puede hacer daño a campañas de candidatos, imagínese usted sin resolver esta situación judicial que tengo, injusta pero grave. Yo tengo que ser consciente de eso, estimado Lucas, y me preocupa como se los he dicho en privado se los digo a ustedes hoy en público, entonces yo soy muy activo, yo ejerzo esta política todos los días, pero soy consciente de esa limitación. Ojalá yo la pudiera superar, Lucas.

La W: bueno exsenador, pero dentro de esos límites podría hablarnos por ejemplo de lo que dijo su hijo, Tomás Uribe en Twitter, dijo que María Fernanda Cabal, quien ya en estos micrófonos lanzó su precandidatura, pues puede ser la Ángela Merkel colombiana, ¿usted cree lo mismo?

AUV: a ver, si usted me pregunta yo le tengo que decir por todos los que han venido sonando del Centro Democrático, yo no tengo sino aprecio, admiración, María Fernanda Cabal, veo que está entrando activamente a la política esa gran persona, el doctor Óscar Iván Zuluaga, veo que ha sido muy activa la senadora Paloma Valencia, la senadora Paola Holguín, también vi una declaración del senador Carlos Felipe Mejía y entonces por todos todo el afecto, todo el aprecio. Vamos a la doctora Cabal. La verdad es que la senadora Cabal es una mujer coherente, inteligente. Yo creo que tiene una mentalidad dialéctica para saber en qué cosas debe insistir, cuáles debe corregir, eso es bien importante. No tener una estructura intelectual dialéctica sino una mentalidad dialéctica para saber cómo el ser humano tiene que evolucionar por ejemplo, cuando yo me sulfuro me castiga mucho la opinión. Entonces todos debemos ir aprendiendo en qué debemos insistir, en qué no. Ella ha cumplido una tarea muy importante con el senador Velasco yo los he visto prácticamente en la vanguardia de la defensa del pueblo del emprendimiento de las empresas vallecaucanas y del suroccidente colombiano. Paloma Valencia muy en su tierra Popayán, María Fernanda ha cumplido una tarea muy importante en eso, ella es del Valle del Cauca, ella ha sido muy clara, ha sabido enfrentar con argumentos, con claridad con mucha contundencia al nazismo colombiano, que son los secuestradores que han torturado en secuestro a tantos colombianos, yo veía a Ingrid Betancourt, a otras personas secuestradas tras las rejas, decía esto, por Dios de los campos de concentración, María Fernanda Cabal ha sido sumamente valiente frente a eso, es una mujer muy inteligente, tiene preparación económica y en el Centro Democrático todos saben que es fundamental lo social, por eso cuando se fue a aprobar ahora la reducción de la jornada laboral les digo: este partido es Centro Democrático. Aquí hay un tema de seguridad, de libertades, hay un tema de promoción del emprendimiento y hay un tema social, o sea que María Fernanda tiene muchas virtudes y tiene una gran virtud: que sabe en qué debe insistir y sabe qué de pronto puede corregir.

La W: ¿pero le gustaría verla o no con el aval del Centro Democrático?

AUV: la verdad es que, imagínate donde yo te diga eso ahora en mi situación personal, en un proceso que no he empezado, donde hay atisbos de varios compañeros con diversos méritos y yo sinceramente le pido al Centro Democrático que hagan política todos, todos los días intensamente en el mejor sentido de la palabra, pero se necesita con urgencia este equipaje de la ampliación de la política social, las normas de ahorro y las normas de mayores ingresos para poder financiar rápidamente esa política social y seguridad, seguridad. ¿Qué se le va a decir al país con 1.200 toneladas métricas de coca? Y a los jóvenes, hay que hacer una gran campaña con los jóvenes, va a seguir este narcotráfico derrotando al Estado de Derecho, uno se pone a ver el Catatumbo que donde no tiene palma africana y cacao hay selva, allá está esa Serranía de los Motilones. Por cada hectárea de coca talan 2,5 hectáreas de bosque y muchas veces de selva tropical virgen, o sea que aquí tenemos un problema de orden público, un problema social, un problema de gasto público, problemas grandes que se necesita avanzar en soluciones como equipaje para la democracia. Sin eso muy difícil para un partido que es partido de Gobierno hacer política.

La W: sí, expresidente vea, después del paro se hizo una encuesta, la revelamos acá donde Iván Duque tiene una desaprobación del 79% y una aprobación del 16% y María Fernanda Cabal nos decía aquí que al presidente Duque le hacía falta más firmeza, por decirlo así, mano dura ella no está de acuerdo con el diálogo, ella insiste en que no se debería hablar con los jóvenes en la calle pero al presidente le han dicho que está desconectado, que hay un desconocimiento de lo que pide la gente en la calle, la mitad de los colombianos en este momento son pobres. ¿Usted está de acuerdo con el discurso de María Fernanda Cabal o por el contrario cree que eso le hace daño al partido y a la campaña que se viene?

AUV: primero lo que usted mencionó del presidente Duque, yo creo que el problema es falta de autoridad, es una sensibilidad que le han creado al país y yo no entendí porque al final del gobierno mío se eligió un presidente con esas tesis, había mucha discusión política pero el gobierno tenía una alta aprobación en todos los estratos, estrato popular, medio, alto, el país no estaba una maravilla pero habíamos mejorado en seguridad, en educación, en política social y todo esos se cambió por una narrativa contra la autoridad, que la autoridad es fachismo, cuando la autoridad es un valor democrático, es garantía de libertades democráticas. Entonces aquí la falta de autoridad la han impuesto en todos los niveles, que los alcaldes, que algunos gobernadores, que órganos de control, que la justicia y por ejemplo la reacción del gobierno nacional en Cali fue tardía y yo lo digo con todo el aprecio que le tengo al presidente Duque, entonces aquí hay un sentido nacional contra la autoridad, eso hay que enmendarlo y hay que hacer una gran concientización popular. María Fernanda es muy cara en el diálogo, yo la he visto a ella dialogar ampliamente con sectores sociales y los escucha, yo creo que la objeción de ella es al diálogo con los violentos, no con los que expresan las dolencias sociales, las dolencias sociales, para eso hay que dialogar, financiarlas y resolverlas.

La W: expresidente Uribe, en los próximos años volverá al país después de varios años en los Estados Unidos una persona muy cercana a usted, su exvicepresidente Francisco Santos. ¿A usted le gustaría verlo en la carrera presidencial?

AUV: ay Lucas, yo lo aprecio mucho, aprecio mucho al exvicepresidente Francisco Santos, le tengo cariño, no me ponga usted a hablar de él, no me ponga a hablar de la carrera presidencial, Lucas, ya le expliqué, nosotros estamos, para nosotros lo prioritario tiene que ser hoy resolver este problema de orden público, este problema de necesidad en ahorro del Estado, este problema de política social tiene que ser la obsesión del Centro Democrático y yo diría, más allá del Centro Democrático, yo pediría sectores con los que podamos tener cercanías conceptuales, doctrinales, yo pediría eso, una exigencia para que eso se haga rápidamente, Lucas a mí me duele tanto, me duele tanto que se pierda en esta época con 42,5% de pobreza el receso del Congreso. Yo quisiera hacer un llamado a los jefes políticos de otros partidos que en términos generales ha recibido un tratamiento respetuoso de mi parte, enmienden eso. Al presidente Duque, ¿por qué no habla ni el gobierno? Si buscan no perder este receso, un país con 42% de pobreza con este problema de gasto público, unos impuestos ofrecidos, como se pierde este período de receso parlamentario, para mí eso es fundamental, prioritario, muy respetado Lucas.

La W: vuelve usted con el mismo tema que origina esta entrevista, es que a usted no le están parando bolas y el gobierno no está obligado a pararle bolas, pero la fuerza parlamentaria que usted representa coincide con usted en no perder el tiempo en este receso, en sacar adelante una reforma tributaria tan simple y sencilla como usted la explicó. Hay unos ricos que quieren pagar los impuestos, ¿cuál es el tema de no hacerlo ya? Hay unos ricos que quieren pagar vacunas, lo ofrecieron desde el día cero, y mire solamente hasta la semana pasada terminaron dándoles el permiso, yo sí quiero que miremos el corto circuito que hay entre la Casa de Nariño y usted porque me cuesta mucho trabajo entenderlo.

AUV: a ver, Julio, yo aprecio al presidente, soy muy respetuoso de él, nunca le faltaré al respeto, le reconozco al gobierno muchas cosas buenas que ya las dije pero también digo lo siguiente: él debe hablar hoy al país del avance en infraestructura, el 30% del presupuesto de educación, la política ambiental, las energías renovables, Colombia compra eficiente que es transparencia, si con este problema de violencia, este problema de narcotráfico, de delincuencia, estas demoras, los colombianos tienen tapados los oídos, entonces el gobierno sí debería pensar que las cosas, yo voy a cumplir 69 años, Julio, estoy en una situación personal injusta pero muy difícil, yo no tengo más interés que esta democracia, he sido un promotor de liderazgos jóvenes, me he preocupado más de la elección de otras personas como el presidente Duque o en el 2010 el presidente que elegimos en aquel momento, que en mi propia elección entonces deberían entender que lo que uno dice no tiene ningún sesgo de interés personal. A mí sí me preocupa mucho que se prolongue un estado de cosas con una pobreza del 42,5, claro que me preocupa. Y esto no afecta solo al Centro Democrático, esto afecta a toda la democracia y esto va a ser un tema de democracia versus socialismo, socialismo en sus diferentes expresiones.

La W: expresidente Álvaro Uribe, teniendo en cuenta lo que usted acaba de señalar, la pregunta que le hizo Julio, ¿podríamos decir hoy que Iván Duque le hace daño al Centro Democrático?

AUV: Yo no soy capaz de entrar en ese terreno por mi respeto al presidente, de pronto quien más hace daño por la situación que vive soy yo, pero el Gobierno sí tiene muchas cosas que agregar y yo entiendo que el Gobierno tiene muchas dificultades, le ha tocado un periodo muy difícil, pero hay manera de sortear esto y con decisiones rápidas. Por ejemplo, yo sí creo que debería haber una reunión urgente del Gobierno y de los jefes políticos, cuyas bancadas en proyectos fundamentales han apoyado al Gobierno a ver como se acelera esto urgente.
Mire, todo día que pasa con tantos colombianos aguantando hambre, con tanta clase media que perdió su status de clase media y se devolvió, todo día que pasa en esta circunstancia, es muy difícil, crea más dificultades al tejido social de la nación y a la continuidad de la democracia.

LA W: Entonces expresidente, le cambio la pregunta, ¿al Centro Democrático le conviene desmarcarse de Iván Duque?

AUV: El Centro Democrático lo que tiene que hacer es respeto al presidente, apoyar todas las cosas buenas y reclamar todo lo que falta queridos amigos y reclamarlo con urgencia, y el Gobierno nos debería escuchar y por favor yo también, yo traté muy bien en los 8 años de presidente a muchas fuerzas políticas que crecieron al amparo de ese gobierno, se recuperaron etc., y otros que tuvieron más dificultades conmigo han recibido póngalo en los últimos tiempos, un tratamiento muy respetuoso de mi parte, mi llamamiento por la democracia es a todos ellos y ese espectro democrático que trasciende de lejos al Centro Democrático, a ellos y al Gobierno, por favor aceleren estas soluciones y al país, a la opinión pública le quiero decir: por favor, recuperemos una conciencia social de autoridad, la autoridad firme, disuasiva de la violencia, evitemos este debilitamiento del concepto, del ejercicio de autoridad que se ha venido imponiendo en Colombia desde el año 2012, evitemos que esto siga haciendo daño a la democracia. Dos escenas, una escena la Fuerza Pública débil, ausente, un enfrentamiento cuerpo a cuerpo en una calle de Colombia del ESMAD con vándalos, contusos, heridos, muertos, violaciones de DDHH; la otra, presencia militar oportuna, presencia de la policía oportuna, generar respeto a la autoridad, disuasión de la violencia, cuanto mejor esto segundo. Yo, aprovechando la generosidad de la W esta mañana quiero hacerle ese llamado a la opinión colombiana, aquellos que todavía se atreven a apoyarme, bastante poco de acuerdo con las encuestas que también reconozco y a los que no me apoyan pero que tienen espíritu democrático: La autoridad es un factor fundamental para disuadir la violencia.

LA W: presidente, ¿es exagerado decir que su interlocución con Germán Vargas Lleras está mejor que con el gobierno, más frecuente y más fluida?
AUV: Hombre, lo que pasa es, por ejemplo, yo estoy seguro que si el doctor Vargas Lleras se pusiera en la tarea de ayudar a acelerar estas reformas, el Gobierno se animaría para acelerarlas y lo digo con inmenso respeto y hablar de terceros es muy riesgoso, por eso lo hago Julio con mucho cuidado.

LA W: Una última pregunta, sobre la cual es importante al menos conocer su opinión. Ahora que estamos en Comisión de la Verdad, falsos positivos, pues históricamente usted ha defendido a quien fue su ministro de la Defensa, me refiero al expresidente Santos, usted ha dicho que él actuó como tenía que actuar y que combatió de la manera que mejor pudo los falsos positivos, sin embargo, el señor expresidente fue a la Comisión de la Verdad y no dijo lo mismo de usted, al contrario, dijo que usted pues no usó la palabra simpatizaba sino que muchas de esas acciones se producían con su venia, ¿algún comentario?

AUV: Pues eso que le atribuye usted al señor es una acusación penal que me deberían investigar por eso si así fuera, la verdad es que yo no sé, usted me dice que es la última pregunta, pero mire una cosa fue la seguridad democrática que tanto bien le hizo al país, otra cosa una acción criminal de falsos positivos y también de falsas acusaciones de ONGs de izquierda, pero lo que no podemos olvidarnos es que el Gobierno mío hizo un esfuerzo desde la hora cero. Yo recuerdo que recién empezado el gobierno se dijo que las Fuerzas Armadas no daban de baja a criminales, sino que asesinaban campesinos, yo recuerdo que sacamos un decreto que obligaba que el CTI acompañara los operativos, lo declararon inconstitucional, ilegal, pero se mantuvo la decisión, no se mueve un cadáver sin que lo haya levantado el CTI. Después lo de Guatarilla muy al principio del Gobierno, lo de Cajamarca, lo de Jamundí, todo, todo se revela, que la opinión pública lo conozca, yo mismo fui a Cajamarca, me dijeron unos soldados que habían dado de baja a unos soldados en un enfrentamiento con las Farc y eso fue todavía muy al principio del Gobierno. Por allá en el año 2004, resultó que eran unos campesinos, a esos soldados los condenaron, yo recuerdo cuando ocurrió lo de Guatarilla, después lo de Jamundí, pocos días antes de mi reelección presidencial y entonces la gente con mucho miedo de revelar eso, no, eso se le cuenta todo al país porque yo respeto la participación de opinión pública, yo no puedo afectar ese principio, esa convicción por mis aspiraciones políticas. Tomé la decisión, esto no lo investiga la justicia penal militar sino la justicia ordinaria. Con Camilo Ospina ministro, se hace el acuerdo con la Fiscalía para que cualquier baja en combate la investigación inicial no la haga la justicia penal militar sino la justicia ordinaria. Después el gobierno que me presidió dijo que yo había acabado con la justicia penal militar por eso, pero nunca lo reformaron y ese acuerdo con la Fiscalía que se hizo en aras de la transparencia es del Dr. Camilo Ospina.
Después con el señor a quien usted se refiere, empieza en 2006 a finales de 2008, esto lo he repetido mil veces Julio, me veo en la obligación de repetírselo hoy por la gravedad de los hechos, él con otras personas me lleva un listado de 27 integrantes de las Fuerzas Armadas, uno de ellos podría estar incurso directamente en temas criminales, los otros en temas administrativos que podrían tener relación con laxitud en procedimientos que podrían permitir falsos positivos. Esa misma noche, por iniciativa mía, señores ya está muy tarde vámonos a dormir. A las siete de la mañana yo he tomado una decisión y se la comunicaré al país con dolor por las Fuerzas Armadas que quiero mucho a las Fuerzas Armadas, desvinculo a estos 27 altos integrantes de las Fuerzas Armadas, así fue.
Después, me llama, mire esto bien importante, voy a oficina de Naciones Unidas en Bogotá y me ponen frente a frente con un capitán del Ejército, ese capitán me dice que en la brigada de Ocaña han asesinado inocentes para tapar el narcotráfico que están en coalición con narcotraficantes, es testigo protegido. En la puerta de la oficina de Naciones Unidas en Bogotá yo le comunico eso al país, están condenados.
Al final del Gobierno llega el delegado de la Alta Comisionada de DDHH y me dice en los dos últimos años muy buenas noticias, no ha habido sino 4 quejas sin soporte, le dije: no debería haber ni una sola queja.
El Gobierno hizo esfuerzos de principio a fin, la mayoría de esos esfuerzos los relaté, los hizo Francisco Santos en la vicepresidencia con Carlos Franco, ellos estaban muy a cargo de todo lo de DDHH, cada uno de los ministros, el documento de Seguridad Democrática elaborado por la vicepresidenta Martha Lucía Ramírez, siempre dijo que se prefería la desmovilización, hubo 53 mil desmovilizaciones, 29 mil personas capturadas, 13 mil bajas, desde un principio se preferían las desmovilizaciones. Entonces las acusaciones, las mismas FFAA saben que no es así, quien fuera viceministro Juan Carlos Pinzón, el señor que usted dice me hizo una acusación, que yo acepté corregir la política de Vietnam que yo había impulsado, eso NO se habló en el Gobierno, eso nunca se ha conocido en Colombia como política de las FFAA de Colombia, esa palabra nunca se mencionó, esa política de Vietnam del “body count” en los mismos EEUU trató de negarla, aquella cosa de fumigar comunidades con venenos, ¡Por Dios! Yo recuerdo las fumigaciones de nuestro Gobierno fueron selectivas, a los cultivos ilícitos sin hacer daño. Hubo muy pocas quejas, casi que puedo decirle que no hubo quejas. Los bombardeos de nuestro Gobierno fueron selectivos, no hay quejas de bombardeos de nuestro Gobierno que hayan minado inocentes. ¿De donde sacan ese cuento de la política de Vietnam? yo le pido que les pregunten a todos quienes fueron comandantes militares y de policía, pero mi palabra no se necesita. Juan Carlos Pinzón, la persona más cercana al señor durante muchos años ha dado testimonio de lo que acabo de decirles.

LA W: Expresidente es extraño que un expresidente se refiera a otro como el señor, ¿usted nunca piensa volver a mencionar en apellido de ese expresidente?

AUV: Hombre, Julio, ahí te digo una cosa por los 69 años que voy a cumplir amablemente, siguiente pregunta.