Entrevista en La W sobre reducción de jornada laboral sin afectar salario de trabajadores, 9 diciembre 2020

Entrevista al presidente Álvaro Uribe Vélez en La W, miércoles 9 de diciembre

La W: Sobre el tema en medio de la discusión sobre la posibilidad de reducir la jornada laboral, ANIF ha planteado como prioridad un mayor gasto en sectores de alta productividad y encadenamiento, así como la revisión temporal de algunas regulaciones para incentivar el empleo, nuevamente enfatizamos en la necesidad de formular políticas para la recuperación del empleo que garanticen un entorno adecuado tanto por el lado de la demanda como de la oferta, dice ANIF en su análisis. Eso quiere decir, según el documento de ANIF que las políticas deben contemplar incentivos directos tanto para la fuerza laboral como para los empleadores, en consecuencia, para ANIF la prioridad debe ser ejecutar medidas de gasto hacia los sectores con alta generación de empleo, aquellos que más encadenamientos productivos integren y aquellos que continúan rezagados. Señor expresidente Álvaro Uribe gracias por atendernos, buenos días.

Álvaro Uribe Vélez: Buenos días Julio, mi saludo a usted, al equipo periodístico de La W y a los ciudadanos que a esta hora escuchan La W.

La W: Pues, la gente tiene una primera reacción ¿no? como la tendría cualquiera si le dicen, oígame es mejor trabajar menos ¿no? bajar la jornada de 48 a 40. Pero naturalmente detrás de eso hay unos temas que tienen que ver, como dice ANIF, con la productividad, el encadenamiento de la productividad y por supuesto los expertos en macroeconomía que advierten si esto le termina favoreciendo más, dicen algunos, es al empresario que al trabajador. Y ahí está el debate que debe ser eminentemente técnico y no político, expresidente ¿cómo poder quitarle el sello de una discusión que debe ser técnica que tiene hoy un rótulo político?

AUV: Bueno, como el tema es muy amplio yo hago una introducción muy breve porque ustedes son los que conducen la entrevista. ¿Por qué se presentó este proyecto y cuándo? Este proyecto se presentó, nosotros, ustedes saben que yo tengo un recorrido laboral largo, creo que se han hecho cosas buenas por el país en ese recorrido laboral, muchas controvertidas de un lado o de otro. Nosotros desde el 2013 venimos diciendo que Colombia necesita una economía fraterna no de odio de clases, apoyamos mucho en la campaña el tema de reducirle los impuestos a las empresas, mejorar la calidad de vida de los trabajadores, fue muy importante la propuesta nuestra de campaña que se llevó parcialmente a la reforma tributaria del día sin IVA, etc. La economía venía muy bien con las medidas tomadas por el presidente Duque hasta febrero de este año cuando apareció la pandemia en marzo ¿Cuándo presentamos este proyecto? En julio del año pasado, hace un año lo aprobó la comisión séptima, llevaba prácticamente un año en la plenaria del Senado, fue consecuencia de la reducción de impuestos a las empresas, de la tesis nuestra mejore las condiciones de las empresas y la calidad de vida de los trabajadores con ustedes en su oportunidad hablamos de la prima adicional que hubo que retirar de la comisión séptima porque la pandemia no lo permitía. Pero hay muchos temas: el costo para las empresas, la productividad, lo que está pasando con la pandemia, si genera empleo o no genera empleo, el proyecto de la reforma al contrato de aprendizaje. Pero yo paro aquí porque ustedes son los que conducen la entrevista.

La W: Señor expresidente Álvaro Uribe, usted durante su gobierno ante una crisis del empleo importante tomó medidas en su momento muy duras en materia laboral para reactivar ese empleo, unas medidas que incluso hoy algunos trabajadores le reclaman ¿cómo entender entonces, expresidente Uribe, que hoy cuando tenemos una tasa de desempleo aún mayor que la que usted recibió cuando ocupó la presidencia de la república se esté actuando en un sentido distinto y contrario a las medidas que usted tomó en su momento?

AUV: Hombre Lucas, equivocado o acertado yo siempre he procurado actuar de acuerdo con lo que uno observa le puede servir al país, antes de llegar a la presidencia yo había intervenido en temas que generaron mucha controversia. Mire, en 1990 el país tenía lo siguiente: las empresas no podían pagar la retroactividad de las cesantías y los trabajadores la perdían, yo recuerdo Aerocondor, todavía están en ese problema, yo saqué adelante la ley 50 que dijo las cesantías se liquidan cada año y se ponen en un fondo a nombre del trabajador, eso ha favorecido a las empresas y a los trabajadores. Después de todo lo que me criticaron por eso, pero también creamos ahí cosas muy importantes como la personería jurídica automática de los sindicatos. Después vino la ley 100, que creó unos mecanismos de solidaridad muy importantes, muy distintos a Chile donde no han existido. Después como gobernador de Antioquia dije menos Estado burocrático, más Estado social; reduje la burocracia de 17.000 personas a 5.000 pero se aumentó enormemente la educación, la salud, las vías, eso me criticaron mucho. Llegué a la presidencia de la república, el desempleo estaba entre el 16 y el 21 imagínese usted, la pobreza estaba en el 50, la inversión muy bajita, la violencia muy alta y con Juan Luis Londoño sacamos esa reforma laboral de 2002, dicen Uribe acabó con las horas extra, no, simplemente se racionalizaron los recargos, porque llevábamos una norma de 100 años que decía que cualquier trabajo después de las 6 de la tarde implicaba recargos, nosotros dijimos la jornada no debe exceder las 8 horas, si se excede las 8 horas se pagan horas extra, pero el recargo apenas se cuenta desde las 10 de la noche, todos los días me toca explicar eso. Estando yo en la oposición al gobierno del presidente Santos como siempre han intentado echar para atrás esa reforma, logré conciliar con unos congresistas lo que se aprobó que el recargo no se aplicara desde las 10 de la noche, sino que se aplicará desde las 9 de la noche. Pero también sacamos nosotros el Fondo emprender adelante, esa reforma dijo empresarios, contratan aprendices o pagan la cuota de aprendizaje y se sacó adelante el Fondo emprender. Ahí le llegó hasta el 2002, porque de ahí para acá ha habido muchas propuestas nuestras en esa materia, muchos proyectos de ley, entonces ahí le explico algo del recorrido y termino con el tema del empleo. Esta reforma no genera empleo, pero sí ayuda mucho a la calidad del empleo y podemos hablar enseguida de productividad en pandemia, yo creo en una reforma que puede generar mucho empleo en este momento, que es otro proyecto que se presentó, me tocó prepararlo para el partido, tiene la firma del Centro Democrático y de senadores de otros partidos que es la reforma al contrato de aprendizaje. Hoy una empresa para contratar aprendices no puede hacerlo sino de estudiantes del Sena o de una universidad, este proyecto dice que cualquier colombiano menor de 30 años que no haya tenido un contrato laboral formal puede ser contratado como aprendiz, yo creo que eso le podría ayudar mucho al empleo en este momento desde el lado de la empresa y desde el lado de los jóvenes colombianos que no han tenido esas oportunidades, sería un contrato de aprendizaje hasta por 2 años, pero paro ahí porque estos temas son muy extensos y ustedes son los que conducen la entrevista.

La W: Señor expresidente, ayer hablamos en estos micrófonos con el ministro de trabajo, el señor Ángel Custodio Cabrera y él nos dijo que este proyecto afectaría enormemente a algunos sectores de la economía, principalmente el de la manufactura y cercanos a este y viendo esta posición del ministro del trabajo, viendo la posición del ministro de hacienda ¿usted no se ha tomado un cafecito con ellos? porque poco ambiente hay en el gobierno nacional con este proyecto.

AUV: No y seguimos hablando con ellos, por ejemplo, algunos gremios han pedido, y eso le había hecho mucho daño al gobierno, adoptar una reforma al trabajo por días y por horas con el bajo ingreso en Colombia no es conveniente, no tiene viabilidad social ni política. Con el ministro del trabajo nos pusimos de acuerdo que eso no era conveniente lo que él me expresó todo el apoyo a la reforma al contrato de aprendizaje y sobre el tema de la jornada el trabajo, yo hablé ampliamente con el director de planeación, con el viceministro de hacienda, con el doctor Carrasquilla no he hablado sobre el tema. Vamos a mirar dos sectores de la economía colombiana, los sectores que están en plena recuperación y los sectores que se van a demorar mucho en recuperación. Empecemos por estos segundos, el sector de turismo, restaurantes, entretenimiento, el tema de los gimnasios, etc., se van a demorar mucho en la recuperación, la semana pasada con ponencia de la senadora Ruby Chagüi se aprobó una ley que les da muchos estímulos tributarios hasta el 31 de diciembre del 2022, inclusive de acuerdo con esa ley apenas la sancione el señor presidente de la república los tiquetes aéreos van a pagar en este periodo un IVA no del 19 sino del 4%. Y hablemos del sector que ya está en plena recuperación, hay un sector manufacturero en plena recuperación, cuando uno mira el DANE encuentra que ya en ese sector manufacturero se está llegando al 100% de recuperación y ventas, medido en comparación de lo que había en febrero, pero con un 9% menos de empleo y con una gran ganancia adicional que se llama teletrabajo, ese 9% menos de empleo pues le da a la empresa mucha productividad pero afecta mucho el empleo, el ingreso de los colombianos, ustedes saben el problema que tenemos hoy de pobreza al cual nos podemos referir más adelante entonces, uno dice esto ayuda a compensar en algo la calidad de vida a los trabajadores pero para ambos, para el sector que está en plena recuperación que también se va a beneficiar mucho con el teletrabajo ahí hay una reducción de costos importantísima, y para el sector que está rezagado en recuperación, si se aprobara la reforma a la disminución de la jornada de trabajo que es sin disminuir el salario, es muy importante repetirlo esto se aplicaría gradualmente. A mí me parecería un daño para el consenso social que necesita el país, a mí no me preocupa que haya contradicción política, a mi lo que me preocupa es que haya fractura social, esto puede ayudar mucho a la cohesión social, me parecería muy grave que esto se hundiera en la Cámara, si lo tienen que reformar reformarlo, que no sea de 40 horas, inicialmente lo propusimos bajarlo a 45, Gabriel Velasco senador vallecaucano ha dicho que quede en 42 como está en Brasil, en Brasil está en 40, en México en 42, Chile lo bajo a 45 y van para 40. Esto del 42 sería un número muy indicado, muy razonable y con un periodo de transición, sea que el período de transición ayuda a que ambos sectores, el que está rezagado en recuperación y el que va muy adelante en recuperación se adapte y esto podría ayudar mucho también para que el país tenga menos ausentismo, para ser más rigurosos con las incapacidades médicas, para trabajar muchísimo más en todo lo que es productividad, y ustedes saben que en la OCDE nosotros en esta materia tenemos mala calificación, la OCDE dice que Colombia es el país más crítico en tiempo de recreación, de educación, de familia, ustedes están en Bogotá, saben por ejemplo lo que le toma a una familia en tiempo ir de la casa al lugar de trabajo y regresar, entonces pienso que eso hay que irlo corrigiendo, alguien me pregunta, que este proyecto debe generar empleo, yo diría que no, pero genera calidad en el empleo, cohesión social ¿Y qué están pensando en generación de empleo? estamos pensando y se presentó al Congreso el proyecto de reforma al contrato de aprendizaje, porque hoy si una empresa va a tener un aprendiz, tiene que contratarlo de estudiantes del SENA o de estudiantes de universidad, el proyecto dice: cualquier colombiano de menos de 30 años que no haya tenido un contrato laboral formal, puede ser contratado como aprendiz hasta por dos años, creo que eso le ayuda mucho a las empresas y a la juventud colombiana que no ha tenido la oportunidad de vinculaciones formales, entonces son muchas de las ideas que nos están moviendo, que nos han llevado a pensar, desde hace rato, en este proyecto, que repito, fue presentado en julio del año pasado.

La W: Pero hablemos de ese espacio expresidente que queda por cubrir en una empresa cualquiera, hablemos de una panadería, por ejemplo, que abren muy temprano, abren a las 6 de la mañana y en muchas ocasiones terminan cerrando sus puertas a las 8 de la noche o hasta más tarde. Allí los turnos como están hoy de ocho horas se traslapan y alcanzan a llegar al final de la jornada, si se redujeran los turnos de ocho horas a menos para cumplir con este objetivo de las cuarenta horas queda un vacío, ¿cómo garantizar que ese vacío no se convierta en un espacio para el trabajo informal?, porque usted nos habla del contrato de aprendizaje, pero perfectamente pueden decir en una de estas pequeñas empresas: no pues contratamos a alguien y le pagamos una hora, dos horas a destajo. Y de repente lo que se termina abriendo aquí, es una puerta para que el trabajo no compensado de términos en pagos de prestaciones sociales y otros compromisos se den, sino que al contrario se abra la puerta para más trabajo en negro en Colombia, más personas que reciben sin tener derecho a sus beneficios laborales tradicionales.

AUV: Infortunadamente eso existe y se está aumentando, mire en el último informe del DANE que muestran que el desempleo aparece menos crítico, lo que esperábamos si Dios quiere que todo el esfuerzo del presidente Duque se compense en una reducción del desempleo, que apareció 14.7 y en el total nacional algo más de 16, en las áreas metropolitanas el DANE dice que esa recuperación la ha liderado el empleo informal, eso es muy preocupante para el país. Segundo esas pequeñas empresas, recuerden que en la reforma tributaria que nosotros tanto estimulamos, esas pequeñas empresas quedaron con beneficios muy grandes, por ejemplo, la tarifa es una tarifa entre el 2 y el 13, veamos una panadería de estas, una panadería de estas le tiene que pagar al gobierno nacional 1000 pesos de impuestos, y mire lo que hizo la reforma tributaria, si le pagó a Bogotá cien pesos de industria y comercio no le va a pagar a la nación los mil sino novecientos, esto es, puede restar del impuesto nacional liquidado todo lo que haya pagado por industria y comercio pero, además, hay un tema bien importante: todo el avance tecnológico. Lo que yo creo ahí mucho es en los encadenamientos y en ayudarles a la renovación y al avance tecnológico, etc. y creo que el contrato de aprendizaje si lo aplica una panadería de estas, sobre todo, yo creo mucho y se los digo con ilusión pero sin vanidades en esa reforma al contrato de aprendizaje e invito a que se piense en ella y ojala se apruebe, esa panadería podría contratar como aprendiz hasta por dos años a cualquier colombiano menor de 30 años que no haya tenido un contrato laboral formal, y eso le ayuda mucho a ese colombiano a pasar de aprendiz a trabajador formal completamente ya sin aprendizaje, sino trabajador formal lo podríamos llamar nosotros completo, full.

La W: Expresidente esta mañana Rafael Manzano nos explicaba como esta historia pues para él es muy vieja, en Europa esto se resolvió hace mucho tiempo naturalmente países desarrollados, hoy la discusión está en el número de días a trabajar, si trabajar solamente cuatro, países que solamente trabajan tres, pero nosotros pues hasta ahora apenas estamos camino a ser un país desarrollado con todas las dificultades que tenemos y esta sería la cuota inicial de recomponer nuestra jornada laboral de 48 a 40 horas para comenzar la discusión, pero Alberto decía, el tema es el momento, yo no entro a discutir si es o no viable, o si los números dan o no dan, es el momento, hay un momento para las cosas y como está el país hoy y el mundo, pero especialmente tanta empresa que usted conoce, porque usted se las conoce casi todas ex presidente, la están pasando mal, muy mal, y esto pues no les ayudaría en este momento y esto pues crea una preocupación adicional, no le llama a usted esa observación de Alberto que a lo mejor su idea es buena en otro momento.

AUV: Yo pienso mucho en el futuro democrático, la defensa de la democracia y la empresa privada es un honor que cuesta, a mi lo que más me preocupa frente a las libertades frente a la empresa privada es la legitimación, la aceptación popular, yo he sido de la tesis, yo he sido hasta muy cansón con eso, que el país necesita esa gran economía fraterna más empresa privada que genere recursos para más política social, y creo mucho en eso, que en el mediano y largo plazo, la gran defensa de la empresa privada que la necesitamos muy vigorosa sobre todo para recuperarnos de esta pandemia es que el pueblo colombiano quiera la empresa privada, hay unas ciudades colombianas donde han venido creando odio contra la empresa privada y eso me preocupa mucho, pero le respondo muy concretamente al doctor Alberto, el momento tiene aspectos muy importantes para esta reforma que además entraría gradualmente dando todo el plazo de recuperación, y esta reforma puede eliminar aspectos que están afectando mucho la competitividad colombiana, como son esas estabilidades reforzadas, exceso de ausentismo, poco tiempo de familia, de educación, de deporte, que registra la OCDE y que califica muy mal a Colombia, el exceso de incapacidades médicas, la falta de encadenamientos productivos, entonces, al doctor Alberto le digo con el respeto que le tengo, que piense en eso y piense que esto entraría gradualmente casi que acompañada al proceso de recuperación de la economía y le digo mejores, nosotros siempre hemos abogado mejores condiciones para las empresas, mejores condiciones para los trabajadores, en ocasiones me han criticado de una manera, en ocasiones de otra pero seguimos pensando en la construcción de altos niveles de consenso en Colombia.

La W: Señor expresidente, quiero preguntarle sobre los turnos largos, sobre los turnos de 24 horas por ejemplo en el sector de la salud el personal está trabajando 24 horas, en el sector de vigilancia ¿quién va a pagar los sobre costos?

AUV: No, primero el sector de vigilancia que yo lo he defendido tanto porque yo defiendo la tesis de la vigilancia privada bien regulada, transparente, integrada con la policía, cuatro vigilantes equivalen a un policía. Por ejemplo, en el gobierno nuestro trabajamos mucho para que el vigilante nuestro tuviera responsabilidades con el entorno y una comunicación inmediata con la policía tesis muy vigente hoy para recuperar la seguridad urbana ojalá sea aplicada en Bogotá y en otras ciudades colombianas pero recuerden ustedes que a las empresas de vigilancia se les dio un beneficio, el beneficio de imponerles las obligaciones de contribuir al Fondo emprender sobre la nómina administrativa no sobre toda la nómina de vigilantes también a esas empresas se les bajaron los impuestos y recuerden que ya está vigente nuestra reforma de 2002 yo no le quite a los vigilantes las horas extras. Pero dijimos hoy lo que está vigente es que los recargos se cumplen para los que trabajen después de las 9 de la noche antes era después de las 6 de la tarde los vigilantes, dicen mire el daño que nos hizo Uribe cuando estudiaron el tema vieron que yo no les quité horas extras yo lo que dije fue: hombre no se puede contabilizar el recargo desde las 6 de la tarde, ahora quedo desde las 9 de la noche, o sea que yo creo que tienen que mirar todo eso por eso aquí no hay que ver la fotografía si no la película. En el sector de la salud déjeme aplaudir al presidente y al ministro y al superintendente, creo que han hecho gran trabajo en la pandemia, a mí me sorprende gratamente como han dotado al país de Ucis y veo todos los días me conecto con el periódico El Tiempo a través de Periscope a las 5 de la tarde, ahí mandan la información diaria de la pandemia y me reconforta que está menos crítica la ocupación de Ucis. Ojalá podamos recuperar esto porque cualquier muerte nos afecta mucho a todos y es muy importante lo que han hecho en dotación y en dotación de elementos de bioseguridad para los colombianos que trabajan en el sector salud y en la prima adicional, ese sector seguramente necesita un ajuste, el ministro está en eso y ahora que yo creo que no alcanzan a sacar en este periodo la reforma yo creo podemos hacer una cosa bien importante que es por reglamento sacar lo que es lo de la medicina familiar lo de la medicina preventiva no necesita ley lo pueden sacar por reglamento y recuerden que una ley que sacamos nosotros en la 1966 permite el trabajo en línea en todos los hospitales y en todas las EPS y aplaudo también que el superintendente a eliminado diez Eps malas y las que van quedando se están poniendo las pilas y ha mejorado mucho en general la prestación de servicios hospitalarios me duele El Rosario lunarejo para mencionar uno, ojalá lo puedan recuperar porque allá siguen con mucho atraso y mucho atraso en el pago a los trabajadores o sea que es un sector que está mejorando. Ojalá pueda mejorar totalmente, aplaudo al señor presidente lo que ha hecho al ministro Ruiz y al señor superintendente.

La W: Señor expresidente como usted habrá leído el presidente Maduro ha acusado al presidente Duque de intentar asesinarlo el día de las elecciones pero sí me llamó muchísimo la atención es que el Financial Times publicara una entrevista con usted sobre la situación de Venezuela y lo que más resalta el periodista inglés es que para usted el caso de Venezuela está perdido mientras que la China y Rusia respalden a Venezuela es decir, ¿para usted mientras esos dos países sigan abrazando la situación de Venezuela no hay nada que hacer?

AUV: Ay Julio como hago yo que soy tan extenso para no exagerar. Esa acusación al Presidente Duque hace caso de una cadena, al principio de este siglo el chavismo me acusó de que yo había asesinado al fiscal Danilo Anderson, en Venezuela que lo había hecho a través de… lo asesinaron, lo asesinó Uribe a través de sus paramilitares, en Venezuela hubo una entrevista de la periodista María Angélica Correa que se publicó con un libro “Crimen de Estado” hombre muestra esa falsa acusación contra mí, entre tantas lo asesinó el régimen. Mire esta cosa el Presidente Duque, yo escribía el domingo que Venezuela había llegado a la fase plena del comunismo en política no pueden votar si no lo amigos del partido del régimen, del partido comunista llámese como se llame que creo yo, y le decía al Financial Times Julio y el equipo periodístico, mi generación cada primero de enero oía decir este año cae la revolución cubana y no cayó se estabilizó, anulaba a tres generaciones de cubanos primero que hayan salido tres millones de venezolanos son personas que le estorbaban al régimen, el régimen está más tranquilo sin ellos en Venezuela pero esas personas le siguen ayudando al régimen porque remesan a sus familiares yo no sé a cuánto van a quedar las remesas en Venezuela por la pandemia pero siguen remesando ayudando a subsistir a sus familias en Venezuela ellos con esas reservas de petróleo y gas tan grandes, la producción muy pequeña pero les siguen dando para un mínimo vital venden oro, se financian con el narcotráfico, tienen ese apoyo de los grupos terroristas del mundo y de otras partes de los grupos terroristas de Colombia y de otras partes del mundo yo siempre tuve la esperanza… a mí me preguntaban una intervención militar extranjera nadie más va a hacer ni conviene pero yo tuve la esperanza y yo no sé si en algún momento se lo dije a La W que las fuerzas armadas de Venezuela le quitaran el apoyo a Maduro y pusieran a Guaidó y entonces Guaidó como presidente constitucional convocara a unas elecciones libres. Hoy no sucede eso, el gobierno allá con corrupción ha comprado buena parte del alto mando militar lo ha sobornado, ha sobornado la lealtad al régimen y con lo que ha pasado con esta elección de plenitud comunista ya la posibilidad de que Guaidó como presidente de la asamblea constitucional por ahora desaparece. Imagínese usted en cuanto China y Rusia a mí me preguntan ¿y por qué las sanciones económicas de Estados Unidos no han sido suficientemente eficaces? por lo que le decía narcotráfico, oro, todavía tienen petróleo y por la financiación de China y Rusia que me parece que le ha dado un respiro para mantener esa tiranía de Maduro.

La W: Presidente con su opinión de que le cuesta mucho trabajo contestar a las preguntas de manera reducida corta, me hizo acordar del presidente Carlos Lleras que cuando le preguntaban sobre sus escritos en Nueva Frontera decía que él tenía un problema y es que no tenía tiempo para escribir corto respecto de lo Venezuela, no le parece que necesitamos un plan especial, un proyecto especial y concreto para manejar ese cúmulo de personas en las esquinas de la calle pidiendo una ayuda con niños en brazos o al lado en condiciones muy estrechas ¿no necesitaríamos una organización exclusivamente para manejar este tema que naturalmente estaría creciendo y no disminuyendo?

AUV: Doctor Alberto hombre, usted que es un estudioso, yo era un lector asiduo, a pesar de que estaba muy joven cuando el Nueva Frontera los escritos del expresidente Lleras, yo creo que de pronto usted comparte esto conmigo, al expresidente Carlos Lleras no había que leerlo sino estudiarlo, porque era muy exhaustivo en las cifras y en los conceptos, era un estudioso tremendo, por eso de pronto él no hacía columnas de opinión sino ensayos. La revista Nueva Frontera, que escribió el expresidente Carlos Lleras, es una colección de ensayos. En cuanto a esta presencia de venezolanos en Colombia, a ver hombre, una profesora mía por allá en Inglaterra ante unas preguntas decía: yo no le puedo contestar blanco o negro, en eso hay grises. Yo le confieso que tengo confusiones, porque uno primero dice, bueno allá llegaron millón y medio de colombianos y les fue bien, tenemos que ser generosos con esos venezolanos que llegaron a Colombia, pero llega un momento en que eso desborda la capacidad colombiana, por ejemplo, el hospital Erasmo Meoz de Cúcuta dice que el gobierno nacional les debe 80.000 millones por atención a venezolanos para no mencionar sino eso. Lo que usted dice de las calles, yo creo que Colombia tiene toda la institucionalidad doctor Alberto, faltan recursos y hay una queja de que algunos casos han colocado a venezolanos desplazando del puesto de trabajo a colombianos, pero colocando al venezolano con menos salario y sin prestación, si fueran a colocar a un venezolano tiene que ser con el mismo régimen laboral aplicable al colombiano. ¿Qué sigue? pues durante la pandemia eso ha estado restringido, allá cerraron, aquí cerraron, pero sigue esa frontera perforada, de todas maneras hay muchos venezolanos en Colombia y de aquí para el sur del continente, mire lo que pasa en el desierto de Atacama en Chile, uno diría bueno, ojalá se recupere tan dinámicamente la económica colombiana que los pueda absorber y hasta qué nivel, ahí uno tiene unas zonas grises e irá surgiendo esa fuga de venezolanos de su país por la tiranía, hasta qué punto. Yo diría doctor Alberto, que no es un tema de crear más entidades, yo creo que el Gobierno lo ha coordinado bien, ha tenido generosidad, pragmatismo. También por la pandemia han cerrado la frontera, lo que ocurre es que es un tema muy grave que le ha tocado a Colombia en un momento en que Colombia apenas estaba empezando a recuperar la economía con las medidas tomadas por el gobierno del presidente Duque, tema muy difícil doctor Alberto, excúseme que yo esté en una zona gris sobre el tema pero se lo confieso.

La W: Expresidente, mañana aparentemente o esta semana queda resuelto el tema del Banco de la República, no hay miembro distinto al ministro de hacienda actual, Alberto Carrasquilla, hay posiblemente unos jugadores externos de muchísima respetabilidad me imagino y sabiduría. Nuestro banco tiene una tradición de no equivocarse en los gerentes que ha tenido ni es sus codirectores, es una entidad yo diría ejemplar en Colombia, históricamente se ha respetado independientemente del gobierno y de la relación que tenga con el gobierno que es lógico que la tenga, su independencia está a toda prueba. Sin embargo, me llamó la atención que usted escribiera que al ministro Carrasquilla ojalá no le cobren haber sido ministro suyo, entonces ahí vuelvo a la primera pregunta que le hice ¿le preocupa a usted que la elección del gerente del Banco de la República también tenga rótulo político?

AUV: Sí Julio, porque ese escrito mío se debe al comentario de un codirector del Banco de la República que dijo que como van a elegir a Carrasquilla si fue ministro de Uribe, Carrasquilla, en estos días vi una comparación de los períodos de Carrasquilla, inclusive con Don Esteban Jaramillo, ha sido el ministro de hacienda que más ha durado sumando sus ministerios, se ha enfrentado exitosamente a crisis, sabe cómo hacer crecer la economía. Él me ayudó a diseñar a mí esa cosita de los tres huevitos, el triángulo de la confianza, por ahí lo han narrado unos colegas suyos y es pésimo político, es más no es político pero más que no ser político es pésimo político, eso me preocupa, que lo vayan a vetar como dijo un codirector del banco que porque fue ministro de Uribe, por favor, yo respeté mucho el Banco de la República, creo que el primer gerente que me tocó fue Miguel Urrutia, después el doctor José Darío Uribe, yo nombré como codirector al doctor Juan J Echavarría, me lo sugirió el doctor Fabio Echeverri y no tuvo que hacer fuerza porque yo conocía al doctor Juan J desde el colegio, un hombre muy inteligente, muy buen estudiante lo nombré con toda la desprevención sin preguntarle su orientación política. Nosotros pues, le hicimos muchos pedidos al banco, el banco alguna vez compró papeles del gobierno, nos ayudó mucho, yo creo que yo le pedía cosas al Banco pero siempre de manera muy respetuosa y nombraron al doctor José Darío Uribe nosotros respetamos a todos los gerentes del Banco de la República, yo no me meto con el Banco de la República, me vi obligado hacer ese comentario por lo que ha comentado algún codirector del ministro Carrasquilla. Ojalá el banco acierte, es una institución muy respetable, yo por el Banco de la República no tengo sino respeto y con ellos se puede discutir argumentalmente sobre el manejo fiscal, financiero del país, es una entidad respetable totalmente.

La W: Uribe abusando de su tiempo le hago una pregunta sobre un rumor que ha vuelto a tomar muchas fuerzas en las últimas semanas de que su hijo Tomás sería candidato o a la Presidencia de la República o al Congreso, él ha dicho en varias oportunidades que no, pero me gustaría que le pusiéramos punto final a eso ¿existe alguna posibilidad de qué Tomas Uribe Moreno sea candidato en el 2022?

AUV: Hombre, él ya lo habría dicho, pero ha dicho todo lo contrario, que no va ser. Esta mañana le recordaba, estoy por aquí con Alirio Barrera el exgobernador del Casanare que dejó ese departamento con 0 deuda y con un gran ahorro y me despertó a las 4 de la mañana que no había quién hiciera café y él se puso hacer café, entonces le dije, mire los hijos míos aquí aprendieron a caminar ayudándome, limpiando las pesebreras, cepillando los caballos, cuando estaban más grandecitos cada uno tenía que ordeñar 8 o 10 vacas, les enseñé a trabajar mucho, se educaron muy bien académicamente, opinan, conversan mucho con la mamá, con sus señoras, conmigo pero han dicho muy claramente que no están aspirando querido Lucas, que se preocupan por el país es muy importante, que estudien y opinen es muy importante, que lo hagan con gran patriotismo pero que usted también es muy joven como Tomas y Jerónimo, ustedes no se ponen con malicias políticas, si Tomás ha dicho que no aspira es porque no aspira.

La W: Expresidente salió bien, sacamos todo en 45 minutos a pesar de que usted tenga la preocupación de Carlos Lleras de que se extiende hoy pues abordamos todos los temas en un buen tiempo.

AUV: El de Carlos Lleras no Julio, déjame aclarar por el presidente Carlos Lleras no tengo sino admiración, ojalá fuera uno capaz de ser extenso como Carlos Lleras, pero con todas las cifras y con todos los conceptos porque él era un profesor, a mí lo que me preocupa es ser extenso sin decir nada y muchas veces me da miedo, pero les agradezco mucho a todos aquí en la W.